V/v xử lý các vi phạm về phát ngôn thay cầu thủ/HLV

[Tom Cleverley]

Xin chào toàn thể các bạn ở Redcafe và BQT. Thời gian qua, có một nhóm được thành lập để trao đổi thông tin, thảo luận, nói chung là cũng nhiều thứ linh tinh được gọi là idol group, do mình làm trưởng hội. Tụi mình lúc đầu lập hội cũng spam nhiều trong topic tán gẫu, nơi duy nhất của 4rum được quyền nói chuyện thoải mái mà không bị "soi" quá đáng. Trong lúc tán gẫu, bọn mình đã "nhập vai" vào các cầu thủ và nói chuyện tếu với nhau, tất nhiên là không dùng các từ bị mã hóa bởi redcafe...

Dù vậy, hội đã bị xóa topic đầu tiên vì lý do không phù hợp. Lúc đó chưa có kinh nghiệm tổ chức mình đã lấy đại một lý do và sau đó lý do đó được người quản lý của Redcafe.vn là VinaEmperor lấy làm lý do chính để xóa topic và nhắc nhở nghiêm trọng, đồng thời ban nick cảnh cáo 4 thành viên trong đó có mình. Mình xin khẳng định lại rằng idol group hiện đang hoạt động trên tôn chỉ vui là chính chứ không có ý định chia rẽ, nhưng do một số quy định chỉ được biết đến kể từ khi idol group ra đời nhằm đánh thẳng vào tham vọng xây dựng Redcafe của nhóm. Nay, mình thay mặt hội lập topic này để trình bày một số vấn đề như sau.

1/ Vấn đề về phát ngôn:

Mình có để ý, một member có nick Eric Cantona 7 đã dùng từ lóng để post bài, ngay lập tức bị ban nick. Mình rất đồng ý với cách xử lý này, thậm chí ủng hộ nhiệt liệt những cách xử lý minh bạch thế này nhằm lấy uy tín cho Redcafe. Nhưng sau đó thì đã xuất hiện rất nhiều ví dụ như trong topic tổng hợp về Arsenal những từ lóng khác có nội dung thô tục, nhưng lại không được để ý và xử lý (?)

Đây là 1 số ví dụ:

http://redcafe.vn/diendan/showthread...22#post1119422

http://redcafe.vn/diendan/showthread...00#post1118200

Mình nghĩ nếu đã có vi phạm thì cần phải xử lý, từ ngữ không xấu, chỉ có nghĩ xấu mới biến từ ngữ thành ý nghĩ xấu. Vì vậy, theo thiển ý của mình thì quá rõ ràng rằng đây là một trong những từ lóng thô tục cần phải xử lý giống như nick trên đã bị. Tại sao ở đây vẫn được an toàn?

2/ Vấn đề phát ngôn thay cầu thủ/HLV:

Mượn danh nghĩa người khác để phát biểu có thể coi là 1 sự thiếu tôn trọng họ đấy em ạ.

Đây là một cm từ chính quản lý VinaEmperor. Và tất nhiên, điều này trở thành nội quy cấm của Redcafe. (nhưng không hiểu vì sao đến giờ chỉ có duy nhất thành viên của idol group bị phạt)

Chi tiết xem tại đây

http://redcafe.vn/diendan/showthread...05#post1119205

Mình điểm qua các topic, phát hiện một trường hợp nhưng đến giờ vẫn không thấy BQT xử lý.

http://redcafe.vn/diendan/showthread...29#post1120929

Như vậy, dựa vào cách xử lý của quản lý VinaEmperor, mình xin đưa ra các đề nghị sau.

Ban nick 1 năm 2 thành viên Pique và Chém Gió, vì họ "Dùng từ lóng với ý nghĩa thô tục trong bài viết. Nick này đã có số bài khá nhiều nên không thể nói là không biết quy định của Redcafe.vn"

Ban nick vĩnh viễn thành viên lancelot vì "Đã vi phạm nghiêm trọng nội quy của Redcafe, điều khoản có tên Idol (giống luật Bosman, mình đặt tên điều lệ này là luật idol).
Do đã có những phát biểu thay mặt HLV.

Điều rất khó hiểu là chính tay quản lý VinaEmperor xử lý thành viên Kụ Sơn vì lý do đó, nhưng lại bấm thanks cho bài viết này của Lancelot, vậy điểm khác biệt ở đâu, những người trung lập sẽ đặt câu hỏi lớn về tính không nhất quán của hành động này.

3/ Kết luận

Dù BQT có đưa ra bất cứ phương hướng xử lý nào, mình cũng chấp nhận. Tất cả vì một Redcafe.vn hùng mạnh.

Dù vậy, mình thẳng thắn đề nghị VinaEmperor nên xem lại cách làm việc của mình. Nhiều người rất tôn trọng VinaEmperor vì những đóng góp và uy tín của anh, nhưng làm ơn hãy đừng tạo thêm công việc nếu như mình không đủ sức hoàn thành nó. Chưa kể hàng tá những bất cập hàng ngày khác mà có thể nói đến các kèo cá cược, cấm đoán lời nói cực đoan của mình. Cá nhân tôi đã từng rất tôn trọng VinaEmperor, tất nhiên là cả yêu mến và cảm phục nữa, nhưng dần dần thì những tình cảm đó đã mất dần trong cách hành xử. Tôi tin rằng không chỉ có riêng mình tôi, nhiều người khác sẽ đồng ý rằng có những điểm được và chưa được của VinaEmperor trong cách làm việc. Vài điều với VinaEmperor!

p/s: Đây không phải là vấn đề cá nhân, đây là vấn đề cộng đồng. Chúng ta đang xây dựng Redcafe theo hướng chuyên nghiệp thì tất cả những lời nói đùa cợt hay đá xoáy nhất định không được quyền có mặt ở đây. Còn nếu như được phép, thì mọi người đều được phép chọn cho mình cách nói xoáy và cách biểu đạt ý nghĩ khác nhau, đừng bịt miệng người ta như thế. Tiếc là không viết được nhiều, chứ cá nhân tôi còn nhiều điều muốn chia sẻ khác. Nội quy của diễn đàn chưa hoàn thiện, đừng hoàn thiện nó bằng cách lôi một số thành phần ngứa mắt ra làm gương. Như vậy chỉ đem lại hiệu quả ngược khi có những thành viên khác biểu lộ rất hay cảm xúc nhưng lại vô tình sử dụng cách mà nội quy cấm đoán. Mọi người có vấn đề gì liên quan đến chủ đề này hãy cùng nhau chia sẻ ở đây và tất nhiên là hoan nghênh các thành viên của BQT!

Edit:

Nội quy không phải do bọn tôi đặt ra, nhưng mà muốn được hoạt động thì phải có nội quy. Nhưng khi hội idol chưa có nội quy thì tự nhiên bị xử phạt vì "spam", tôi không hiểu chỗ đc spam duy nhất của 4rum lại không đc spam, là sao . Topic của Arsenal là topic tranh luận, việc giả danh cầu thủ là spam vậy thì post nội dung giả danh HLV thì lại k bị xử lý. Việc này không phải là mới xảy ra, nó xảy ra từ năm ngoái. Nhái Wenger đc trong khi nhái cầu thủ M.U bị cấm, là sao Chưa kể có lần VinaEmperor lấy hình Fabregas nhìn Adebayor nâng cúp rồi tự mình bình với tư cách là cầu thủ. Nick này của tôi không thể gọi là clone, vì tôi có tới 4, 5 cái nick khác nhau đc reg tận 2k6, 2k7 hay 2k9. Nó cùng là những cái nick, và nó đều quan trọng với tôi. VinaEmperor không nghĩ như vậy, những cái nick khác nhau lại bị đối xử khác nhau, như vậy thì khác gì phân biệt chủng tộc, cùng trên Xh ảo mà. Phân biệt chủng tộc là hành động đáng thương hại của những kẻ từ thế kỉ trước, ở đây vẫn còn phân biệt chủng tộc sao? Nhắc lại lần nữa là tôi không khóc cho cái nick Kụ Sơn, nó không to tát tới mức đó, tôi đang nhấn mạnh rất nhiều lần vào cách hành xử chứ không phải là mục đích ban 2 nick của 2 bác trên kia. Tôi tin là họ không bị ban, họ chẳng vi phạm cái gì cả, vì tất cả những cái mà họ đc nêu trong bài của tôi không thuộc trường hợp bị phân biệt đối xử.

Qua đây cũng xin rút lại cái kết luận. Đúng là nó thiếu tế nhị khi buộc phải gây chia rẽ, đó là lỗi của cá nhân tôi, không liên quan đến hội idol. Dù sao thì mọi người cũng đã đọc, chỉ mong không làm buồn Chém Gió hay lancelot...

[phiphivinh]

Không ủng hộ lắm bài viết nhưng đúng là Chủ thớt đã đưa ra được những chứng cứ xác thực, chính xác... Hãy xem xét cho các member. BQT đã xử lý thì nên làm cho tới nơi tới chốn, đầy đủ, tổng quát.

[Chém Gió]

Thôi toi, lúc đăng ký thành viên của diễn đàn, em ko xem kỹ quy định, mà cũng chả biết quy định nằm ở đâu cả.
Tùy các sếp, chém em lại lập nick mới, vui là chính, nick quan trọng gì.

ps: Tom - Thým là đàn bà thật à.

[lancelot]

Cứ từ từ. Đừng có nhanh quá như thế chứ. Từ từ cũng giải quyết thôi.

Về việc này thì tôi cũng ko có ý kiến gì nhiều.

Tôi rất thẳng thắn. Những cái gì tôi post tôi hoàn toàn chịu trách nhiệm. Ko cần phải la làng thế đâu. Tôi sẽ rút kinh nghiệm. Ko tái phạm nữa.

Xem như đây là lần post bài cuối cùng tôi dùng nick này (Xem như tự xử trc).

Các mod ra biện pháp xử lí (del,ban) gì tôi cũng chịu hết. Ko ý kiến gì cả.

Thân

[Tom Cleverley]

Thực sự là quy định có sẵn nhưng mặc định, các thành viên tự update, ai không updtae kịp mà vi phạm thì cứ chém thôi. Không có văn bản quy định, không có biểu quyết của các thành viên BQT. Anh Chém Gió thông cảm, đó là đề nghị duy nhất em phải chọn để những ai làm luật chú ý. Em không công kích cá nhân, thành thật mong anh thông cảm.

[super.cr7]

oày dạo này a Tùng đc. nhiều ng` yêu mến thế anh

[Hoàng Tử Gấu]

Thôi toi, lúc đăng ký thành viên của diễn đàn, em ko xem kỹ quy định, mà cũng chả biết quy định nằm ở đâu cả.
Tùy các sếp, chém em lại lập nick mới, vui là chính, nick quan trọng gì.

ps: Tom - Thým là đàn bà thật à.

Cứ từ từ. Đừng có nhanh quá như thế chứ. Từ từ cũng giải quyết thôi.

Về việc này thì tôi cũng ko có ý kiến gì nhiều.

Tôi rất thẳng thắn. Những cái gì tôi post tôi hoàn toàn chịu trách nhiệm. Ko cần phải la làng thế đâu. Tôi sẽ rút kinh nghiệm. Ko tái phạm nữa.

Xem như đây là lần post bài cuối cùng tôi dùng nick này (Xem như tự xử trc).

Các mod ra biện pháp xử lí (del,ban) gì tôi cũng chịu hết. Ko ý kiến gì cả.

Thân

Thực ra Tom Cleverley lập bài này ra ko phải là muốn ban 2 bạn cũng như chả có ác ý gì với 2 người. Nhưng có vẻ đồng chí này bức xúc với cách xử lý thiên vị của Vina Emporror ở đây. Có vẻ Manager này quá khắt khe và dị nghị với hội Idol nhưng lại quá bênh vực thậm chí đến mức bơ với những thành viên khiến Manager này vừa lòng.

Tôi biết nói ý kiến này ra sẽ bị ném đá nhưng tôi vẫn cứ nói. Thực ra vào Forum ai cũng muốn vui cả, nhưng có một số thành phần abcxyz lại thích vặt vẹo cái ý nghĩa này. Như Boss Vina, tôi cũng góp ý thẳng, đôi lúc tôi thấy những topic comment spam nhưng anh vẫn bơ đi, trong khi những topic tán gẫu, được phép nói chuyện ngoài lề thì ai nói gì anh cũng xóa rồi bảo spam. Thậm chí tôi cũng không mấy hiểu cái từ spam theo anh định nghĩa là thế nào. Và anh xử lý mọi việc không một chút khách quan mà chỉ làm theo cái gì mình cho là đúng.

Một số góp ý, dù mọi người có nói tôi reg nick năm 2007 bây giờ mới có vài chục bài cũng chịu thôi. Đâu phải comment nhiều mới thể hiện được tình cảm giành cho Redcafe. Và nhất thiết nếu với cách làm việc như VinaEmporror hiện tại, do member không mấy lên tiếng 1 phần cũng vì nể nang cái mác "7x" của anh này cũng như sợ 1 cánh én không làm nên mùa xuân, nhưng bây giờ tôi cũng nói thẳng ra như thế luôn, ban nick thì chịu. Nhưng Manager này nên xem lại cách ứng xử của mình trước khi quá muộn. Thân.

[vnindex1000]

Thôi toi, lúc đăng ký thành viên của diễn đàn, em ko xem kỹ quy định, mà cũng chả biết quy định nằm ở đâu cả.
Tùy các sếp, chém em lại lập nick mới, vui là chính, nick quan trọng gì.

ps: Tom - Thým là đàn bà thật à.

Bác thì chỉ có ban IP thôi.
P/s Tom: cái quy định k phát ngôn thay cho cầu thủ or HLV theo mình được biết là k có trong nội quy diễn đàn mà chỉ áp dụng cho Idols Group, vì các thành viên trong nhóm này có nick tương đối đặc biệt. Do đó yêu cầu xử ban Lancelot như đối với các trường hợp trong Idols group là k hợp lý.
Thứ hai, việc xử dụng từ lóng trong diễn đàn, đối với một số thành viên như bác Chém Gió hay Pique đúng là k thể nói không biết, nhưng mình nghĩ nó nên được xem xét trong bối cảnh comment: tranh luận quá khích, xỉ nhục thành viên khác...phải xử nặng, còn trong trường hợp cái link bác dẫn mình nghĩ nên nhắc nhở cảnh cáo trước.

[Tom Cleverley]

Bác thì chỉ có ban IP thôi.
P/s Tom: cái quy định k phát ngôn thay cho cầu thủ or HLV theo mình được biết là k có trong nội quy diễn đàn mà chỉ áp dụng cho Idols Group, vì các thành viên trong nhóm này có nick tương đối đặc biệt. Do đó yêu cầu xử ban Lancelot như đối với các trường hợp trong Idols group là k hợp lý.
Thứ hai, việc xử dụng từ lóng trong diễn đàn, đối với một số thành viên như bác Chém Gió hay Pique đúng là k thể nói không biết, nhưng mình nghĩ nó nên được xem xét trong bối cảnh comment: tranh luận quá khích, xỉ nhục thành viên khác...phải xử nặng, còn trong trường hợp cái link bác dẫn mình nghĩ nên nhắc nhở cảnh cáo trước.

Thứ nhất:

Nội quy không từ diễn đàn mà ra thì nó ở đâu ra, tại sao chỉ áp dụng riêng cho Idol, họ không phải là member à? Luật pháp thì phải viết ra từ hiến pháp, bác chắc cũng rõ. Không thể dùng luật pháp để áp chế đặc biệt bất cứ cá nhân hay tổ chức cụ thể nào. Ở đây, hoàn cảnh buộc hội có nội quy đó để được cấp phép hoạt động.

Thứ hai:

Eric Cantona chỉ nói từ lóng trong nhật kí diễn đàn, so với việc đang tranh luận như bên kia, mình nghĩ ban là hợp lý, dù nó không hợp tình, mình rất rất đau lòng khi nói thế.

[super.cr7]

Thực ra Tom Cleverley lập bài này ra ko phải là muốn ban 2 bạn cũng như chả có ác ý gì với 2 người. Nhưng có vẻ đồng chí này bức xúc với cách xử lý thiên vị của Vina Emporror ở đây. Có vẻ Manager này quá khắt khe và dị nghị với hội Idol nhưng lại quá bênh vực thậm chí đến mức bơ với những thành viên khiến Manager này vừa lòng.

Tôi biết nói ý kiến này ra sẽ bị ném đá nhưng tôi vẫn cứ nói. Thực ra vào Forum ai cũng muốn vui cả, nhưng có một số thành phần abcxyz lại thích vặt vẹo cái ý nghĩa này. Như Boss Vina, tôi cũng góp ý thẳng, đôi lúc tôi thấy những topic comment spam nhưng anh vẫn bơ đi, trong khi những topic tán gẫu, được phép nói chuyện ngoài lề thì ai nói gì anh cũng xóa rồi bảo spam. Thậm chí tôi cũng không mấy hiểu cái từ spam theo anh định nghĩa là thế nào. Và anh xử lý mọi việc không một chút khách quan mà chỉ làm theo cái gì mình cho là đúng.

Một số góp ý, dù mọi người có nói tôi reg nick năm 2007 bây giờ mới có vài chục bài cũng chịu thôi. Đâu phải comment nhiều mới thể hiện được tình cảm giành cho Redcafe. Và nhất thiết nếu với cách làm việc như VinaEmporror hiện tại, do member không mấy lên tiếng 1 phần cũng vì nể nang cái mác "7x" của anh này cũng như sợ 1 cánh én không làm nên mùa xuân, nhưng bây giờ tôi cũng nói thẳng ra như thế luôn, ban nick thì chịu. Nhưng Manager này nên xem lại cách ứng xử của mình trước khi quá muộn. Thân.

tới h vẫn deck hiểu mình vào box clip box 1 clip về Buffon kèm theo 1 dòng cmt có j` lạ mà lại ăn 1 câu và move bài đi :Ae chú ý ko nên post clip kèm 1 câu cụt ngũn như thế

thế mà vẫn có hàng trăm clip chỉ có mỗi cái clip thì lại ko bị nhắc và move

[Danny Welbeck]

P/s Tom: cái quy định k phát ngôn thay cho cầu thủ or HLV theo mình được biết là k có trong nội quy diễn đàn mà chỉ áp dụng cho Idols Group, vì các thành viên trong nhóm này có nick tương đối đặc biệt. Do đó yêu cầu xử ban Lancelot như đối với các trường hợp trong Idols group là k hợp lý..

Là người cả có gì mà ko hợp lý Quan trọng là mục đich những câu nói chỉ là vui đùa, mục đích giống nhau thì ko thể có những cách hành xử kahcs nhau được.

[kingeric7]

Mình không có thẩm quyền và cũng ko thể trả lời thắc mắc của các bạn nhưng có một số lưu ý sau:

Khi tham gia topic idols, ngay bài đầu tiên đã có quy định rồi:

http://redcafe.vn/diendan/showthread...i-l%E1%BB%97i-!

Sở dĩ quy định này được ghi riêng trong topic dành cho idols vì nó không áp dụng cho các topic khác.

Ngoài ra, RedCafe.vn cũng có quy định riêng, quy định này được đăng ở đây:

http://redcafe.vn/diendan/announcement.php?f=2&a=2

Vì đây là quy định của diễn đàn nên tất cả các topic đều phải tuân thủ.

[Rhett_Butler]

Thanks chủ thớt vì chữ "tình" mà chủ thớt dành cho RedCafe.vn! Phải là người thực sự tâm huyết mới thốt ra được những lời như vậy.

Về phần nội dung thì mình không bàn, nhưng mình có một niềm tin chắc chắn rằng:

1. BQT RedCafe.vn tuyệt đối không bao giờ bỏ sót bất cứ một thành viên tâm huyết, có mong muốn đóng góp sức mình vào sự phát triển chung của Diễn đàn này.

2. Mình chưa thấy ở bất kỳ diễn đàn nào có được sự đối thoại thẳng thắn, thấu tình đạt lý như ở RedCafe.vn. BQT RedCafe.vn là một tập thể năng nổ nhiệt tình, có chất lượng chuyên môn cao, song cũng hết sức cầu thị. Các bạn hãy luôn tin là như vậy.

P/S: không biết với mọi người thì thế nào, chứ với mình thì cụm từ RedCafe.vn luôn được viết Hoa như vậy đó

[phiphivinh]

topic đang nóng dần lên...các bạn tạm ngưng, uống nước, nghe nhạc phát trước khi tiếp tục tranh luận nhé

[Chém Gió]

Trước khi lập nick mới, mời các bác nghe bài này